[分享] Sonicare 之‥‥‥‥帷帷盪盪

misfit

Sonicare 之‥‥‥‥帷帷盪盪


        接著前兩篇關於 Sonicare 的記述之後，misfit 再跟夥伴們分享一點 Sonicare 之所以優越的原因。       

        首先要聲明的是：       

        此篇發言、misfit 儘可能就事論事。然而自己所知甚雜、卻一無所長，       

        為了怕 PO 文沒有頭緒，故此把一位夥伴的發言當成引子～其實是沒有針對性的。       

        ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝       

        夥伴提到：       

       

                我有不同的看法.........

                3. 對菲利浦印像不好...
                菲利浦的圓頭....用了半年多..電池就不太行了..常要衝很久..用個兩天又要充..
                而且快一年時..就出現異音..刷牙時感覺刷頭連桿有點卡到..會有尖銳金屬磨擦音
                加上之前用過菲利浦的其它產品(CRT, LCD ,傳統電視)印像都不好
                感覺菲利浦是個做大眾化產品的公司..並不是做高品質產品的公司
                (如同 SAMPO VS SONY)
               

        這算是錯怪 Sonicare 了吧 ?!       

        Sonicare 是整個公司賣給 Philips，有點兒像 Kimo 賣給 Yahoo 而成為子公司：       

        數十年來、Philips 在電動牙刷市場一直打不過百齡 ……… 直到 Sonicare 在美國把百齡 K 得滿頭包！       

        記得當年在台灣～奇摩也是獨占鼇頭～Yahoo 藉由買下 Kimo 而直接站上台灣最多人點閱的入口網站 ……       

        如今 Sonicare 的產品依然由 Sonicare 工廠生產 …………只是包裝加上「總公司」的 mark 罷了。…………       

                題外話：你提到 『……...  SAMPO vs. SONY』 …………………..

        你可知道 Sony 的電池都是由 Sanyo 代工的？       


       

4. 網路上對ULTRASONEX的評價不錯..跟SONICARE 評價接近
                但我的ULTRASONEX 經驗是讓我很幹攪

                一年多前花了3000多買了 ULTRASONEX 雙頻超音波牙刷..另外送牙間刷
                剛開使用用不習慣..它陣動的頻率讓我脖子很酸.......到現在還是不能適應
                (我本以為超音波牙刷都是這樣,打算下一次買圓頭電牙刷)
                而且它的電池很遜...充很九只能用一兩次..那時我只能以"超音波可能比較耗電"來自我安慰
                大概用半年....那個電池完全不行....幾乎要充一整晚的電..早上用一次...
                用完如果沒再給它充電..晚上回來就只能"手動" 刷牙
                雖然是很x..但想說才買沒多久....還是很勉強的..撐了一年多....

        先前也有夥伴提到 Ultrasonex 電池很差勁 ……………       

        但是 misfit 早先團購來的十把 Ultrasonex、其續航力卻通通都有 Sonicare 的兩倍半 ?!       

                      ……………… 每充一次電都可以用上兩、三個禮拜！

        而且 Ultrasonex 一個 round 是 3 分鐘～還不只是 Sonicare 的兩分鐘唷！       

        要不是那種刷牙時的「混濁」震盪，本來還準備把它拿來出差專用～就可以不用帶充電器了！       

        所以懷疑夥伴的 Ultrasonex 是庫存壓艙貨、甚至是國外的退貨？       

                夥伴當時該直接去退換的  ………..


       

1. 樓主提到 sonicare 刷過後那種乾淨的感覺..百靈也都有...
                雖然沒用過 sonicare...無法比較........
                但我想百靈這款超音波牙刷...應該有一定的水準.....

        這是必然的～在世界各地被 Sonicare 「巴」得很悽慘的百齡，       

        如果搞了個不堪的東西出來～那還玩啥兒 ?!       

        只是與其這樣的價位，跟 Sonicare 正面交鋒是討不到什麼便宜的唷。

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[ 本文最後由 misfit 於 2006-10-12 11:36 編輯 ]

DaVinciCode

一年多前花了3000多買了 ULTRASONEX 雙頻超音波牙刷..另外送牙間刷
剛開使用用不習慣..它陣動的頻率讓我脖子很酸.......到現在還是不能適應
(我本以為超音波牙刷都是這樣,打算下一次買圓頭電牙刷)
而且它的電池很遜...充很九只能用一兩次..那時我只能以"超音波可能比較耗電"來自我安慰
大概用半年....那個電池完全不行....幾乎要充一整晚的電..早上用一次...
用完如果沒再給它充電..晚上回來就只能"手動" 刷牙
雖然是很x..但想說才買沒多久....還是很勉強的..撐了一年多....

這位網友不知道是不是每次刷完就又把它放回去充電了呢?
我的第一支Ultrasonex (amazon之前促銷的舊型)
也是這樣半年不到就連三分鐘都撐不過了
不過Ultrasonex用的充電電池是Ni-Cd
所以之後買的新型我就是每次充24小時
然後不用到它沒電為止決不再充
目前用了超過半年還是能每次撐超過一個禮拜

cardon

經過PIL各個敗家魔人的洗腦，小弟也買了SONICARE 7882和ULTRASONEX SU100，再加上原本的百靈旋轉刷頭牙刷，用起來還是SONICARE比較優，柄也比較細，比較好刷，可是ULTRASONEX SU100可以換電池(我可沒misfit改裝牙刷的功力...)，而且其實並不會比SONICARE遜很多。如果要我給建議的話，一次到位買SONICARE是不錯的選擇;ULTRASONEX SU100以四折的價錢，七、八成的舒適度，算是還ok。

misfit

2. 之前有人提到百靈刷頭的設計..以金屬連桿帶動..容易受潮故障率高       
        不像sonicare那樣的靜電式的刷頭設計.保證不進水.....
        不過我覺得一個東西的好壞..並不是只看表面上的規格..設計....

       
這話兒說得好：       
       
咱們兒就來看看平常看不到的「內在」 …………..       
       
        這是 Ultrasonex 廣告宣傳上的透析圖 ………….
       
        至於百齡的連桿 ………… 可有夥伴可以幫忙補上？
       
        這個嘛～則是 misfit 手賤拆來給夥伴們瞭解的 Sonicare 實體剖腹圖………..
       
        順便澄清一下：Sonicare 的高頻震盪利用的是快速變換磁極的電磁鐵、來帶動刷頭底端的強力磁鐵作動，可不是夥伴說的「靜電式」。
       
       
夥伴們注意到了嗎 ‥‥‥‥       
       
除了 Sonicare、其他目前市場上、所有的「高頻震盪」牙刷（音波也好、超音波也好～都算），       
       
只有 Sonicare 的刷頭是完全獨立的唷～跟「高頻震盪子」之間沒有機械連桿！       
       
       
也許這是 Sonicare 的專利吧～卻是它得以睥倪群雄的重要原因「之一」！       

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[ 本文最後由 misfit 於 2006-10-12 11:38 編輯 ]

misfit

A1. 前傳裡頭不是已經說過了嗎？

（Sonicare 的刷頭貴三倍～使用時間卻也因為不完全是機械磨損而增長到三倍、甚至四五倍以上）

A2. yes.

A3. 這一點，在此篇文後會提及～

你「想」買～可以等看完全文再說。
你「要」用，就放心去敗嘍～misfit 只推薦好東西的 ..................

而好東西，才值得 misrfit 費心改裝以充分利用。
misfit 改裝的第一把～已經八歲～再用它個三、五年大概也不成問題吧！

ps. 你不想碰上你看到的那個例子，可以選擇 advance series。

[ Last edited by misfit on 2005-5-4 at 23:38 ]

misfit

因為沒有突出於本體的連桿，所以可以做到完美的防水！

夥伴說 ……………..

喔、是的。Ultrasonex 也做到了完美防水 ……………….

可是損失了更換刷頭的方便性、尤其令人難過的 ‥‥‥‥

這樣的通體包覆～導致高頻波被刷柄材質、以及持用者的手給吸收掉了！

但、何以 Ultrasonex 的力道卻是所有高頻震動牙刷裡最強的呢？

原來、通體包覆～引發了一個惡性循環 …………

先來看看翹翹板運作的基本物理～必定要有「支點」，然後有「槓桿」，對吧？

所以愛因斯坦說過：       
       
        只要給他一個支點～他可以把地球舉起來！
       
       
       
百齡的支點位於連桿突出刷柄處內側、Sonicare 的支點則緊緊地嵌在刷頭柄上，       
       
       
那個意思是說：刷頭震動時，使用者手捉著的 ………..正是 Sonicare 翹翹板的支點。       
       
正因為 Sonicare 使用者的手握持著支點，所以感受到的震盪最小～因此可以只用兩隻指頭輕輕「叼」著就能用了。       
       
百齡的、可以嗎？ ………………………       
       
改天找一把來試試 …….或者請正使用中的夥伴來說明一下。       

那麼、Ultrasonex 的支點呢？

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

有這麼多人陪榜買了 Ultrasonex～可有任何人『只用兩隻指頭輕輕「叼」著』、就能夠輕鬆刷牙的？

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

應該沒有吧 ?!

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

‥‥‥‥‥
       
想得到 Ultrasonex 的支點位置嗎？

[ Last edited by misfit on 2005-5-10 at 03:01 ]

[ 本文最後由 misfit 於 2006-10-2 11:15 編輯 ]

misfit

說到支點，不能不給夥伴們仔細看看 Sonicare 的翹翹版！       
       
       
       
刷牙時它就是這麼動的 …………..       
       
       
       
       
這可是厚度直逼 2mm 的不銹鋼板耶！       
       
        回頭看看百齡的塑膠製品～夥伴們還覺得 Sonicare 貴嗎？
       
*******************************************************************       
       
把 Sonicare 的刷頭卸下來，用手去撥弄底端的磁極擺動處～夥伴們就曉得那得花多大的力量！       
       
沒有 Sonicare 的夥伴可以到賣場，親手去試試看 ……………        
       
        misfit 使用配重、測出 Sonicare advance series 電磁鐵的扭力值將近 5 公斤哪！
       
這麼強的力道，如果使用者抓的不是固著的平衡支點～會是什麼感覺？       
       
********************************************************************       
       
繼續來說：「Ultrasonex 的支點」 ………       
       
前面 PO 過 Ultrasonex 的透析圖，再來看看跟下面另外兩個幾乎一模一樣的日售牙刷排排站～       
       
       
       
********************************************************************       
       
        刷頭端是完全相同的超音波震盪子 ……….
       
       
       
而看看最早的第一張 Ulttrasonex 透析圖：Ultrasonex 在開關前方的刷柄中，還包含了另一個 18000 次/秒 的次高頻震盪子。       
       
身旁這一把購自日本的超音波「單頻」牙刷、力量頗弱～也許這是何以 Ultrasonex 還要加上「次高頻震盪子」→而成了「雙頻」牙刷。       
       
這是什麼意思？       
       
********************************************************************       
       
這代表 ……..支點位於高頻震盪子、次高頻震盪子、與使用者握持點之間 ……………       
       
隨著震盪因子之不同而游移著！       
       
        比較靠近次高頻震盪子～大約是在刷柄頸的最細處、跟次高頻震盪子之間的「非固定浮動支點」。
       
不同位置的兩個震盪子在運作中相互形成干擾～這包括了衰減、以及共伴（增強）效應 ……………       
       
導致 ……….無論是力臂長度、震盪頻率、還有震盪強度～皆非固定值！       
       
這就是 Ultrasonex 「混濁」感之由來。       
       
********************************************************************       
       
無論是震盪子、或者是手持處，到支點間的那段距離～物理學上稱做「力臂」。       
       
力臂越長，雖然感受到的力量小了，可是擺幅變大 …………………       
       
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥       
       
因為有力臂的存在（手捉握的並非「平衡支點」）～基於慣性～手會隨著刷柄的震動而反相抖動以獲取平衡。       
       
位於耳內、掌控人體平衡的三個半規管、則會不斷對由手臂傳來的抖動作出回應 ………       
       
然而 ……….無論是力臂長度、震盪頻率、還有震盪強度～皆非固定值！       
       
為啥「有部分」使用 Ultrasonex 的夥伴會覺得「頭昏」、「脖子酸」～曉得緣由了吧？       
       
於是乎：Ultrasonex 高頻震盪的一部分被刷柄、以及持用者吸收，為了抵銷這樣的衰減～Ultrasonex 增強了次高頻的輸出力道 ………….       
       
因應較強的力道、持用者得握得更緊 ………………..       
       
………………………………………………       
       
………………………………….       
       
……………………….
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[ 本文最後由 misfit 於 2006-10-12 11:40 編輯 ]

surprise_idea

哦！原來如此！我還以為全部的電動牙刷都要這樣用力呢？
還真的是一分錢一分貨啦！ (鳴.....我是窮人.......)

我自已使用到現在是沒有感受到 misfit 前輩所說的！「頭昏」、「脖子酸」 但是覺得蠻吵的！因為我原廠用的電池用到沒有電了，我改去買  大潤發 手手牌電池 ，這個電池感覺起來比之前的電池瘦了一些，所以在使用時，可以特別的感覺到電池在牙刷中跳舞的感覺啦！ #_#

我想等這電池沒有電後，還是改回用充電電池好了！至少其聲音會少一些啦！

Charves

最近也是在看到misfit的勸敗之後
總共買了三套sonicare 7882跟兩套的Ultrasonex U100,
使用之後的感覺,
sonicare的確貴的有價值,
ultrasonex我會把他拿來當成sonicare沒電時以及出差旅遊專用,
因為3號電池到處都可以買到,
而sonicare充電時間過久,
所以不適合外出用...........

misfit

Originally posted by surprise_idea at 2005-5-21 16:07:
...............................................感覺到電池在牙刷中跳舞的感覺啦！ #_#

我想等這電池沒有電後，還是改回用充電電池好了！至少其聲音會少一些啦！

可以在電池外繞一圈紙片～問題就解決了。

misfit

Originally posted by Charves at 2005-5-21 19:59:
最近也是在看到misfit的勸敗之後
總共買了三套sonicare 7882跟兩套的Ultrasonex U100,
使用之後的感覺,
sonicare的確貴的有價值,
ultrasonex我會把他拿來當成sonicare沒電時以及出差旅遊專用,
因為3號電池到處都可以買到,
而sonicare充電時間過久,
所以不適合外出用...........

夥伴好不好再加買一把 Braun 的超音波來比較一下？

[ Last edited by misfit on 2005-6-3 at 21:58 ]

Charves

如果我女朋友答應的話
我就去買一把來玩
只是可能性很低
最近因為要弄醫院的宿舍已經花了十幾萬
要再買Braun的似乎要把預算隱藏起來
等過一陣子在說
不過sonicare真是王道
Ultrasonex真的是不好用歐.......

misfit

之前我用百靈3D的習慣是用完後會用水把隻牙刷衝過....用了兩年也沒故障        
        這隻百靈超音波我也是這樣的用法..到目前為止一個多月..還沒被我操壞 ^_^

咱們回過頭談談最多廠牌搭用的「植入式」吧：        
        
以往的傳統百齡牙刷運作是 misfit 形容的「砂輪機式」～連桿依其軸心做半圓周往復旋動。        
        
其旋臂力矩相等～突出於刷柄本體的圓軸連桿進行半圓周往復運動～所以比較不會有支點進水的問題。        
        
及至這款被 Sonicare 打鴨子上架、逼出來的超音波牙刷，        
        
連桿的動作由傳統的往復旋動、變成了上下、左右皆有位移的高頻震盪。        
        （下圖取自 National DM～百齡自己不敢做詳細說明～因為 ………..)
        
        
而今支點所受到的力道～請參考一下前面對於 Sonicare 那「翹翹板」的描述 ………        
        
這力量 ………..實非舊款牙刷所堪相提並論！        
        
把它想像成緊鎖於恰適孔徑的長螺絲好了 ………………………        
        
如果不斷地左右搖晃它 （5Kg、每秒超過兩萬次 ?! ）…………………………………………..        
        記得：不是同軸的圓周半旋唷！
        
孔徑會不會慢慢撐大？        
        
即使支點使用彈性材質、內裡加上雙層 O-Ring 強化防水 …………………….        
        
防水缺陷的暴露將是無可避免的了。        
        
將來、除了高頻波之外，支點上的不規則「混、濁」晃動撞擊，難保不會讓持用者步上 Ultrasonex 昏頭漲腦的後塵？        
        
這也就是何以 misfit 在前文中提到：        
        

‥‥ misfit 也並不看好 Braun 的新款超音波牙刷 ‥‥‥‥ 原因是連動機構的先天障礙‥‥‥‥

        
來看看下面這個日本 National 出品的音波牙刷：        
        
其實和 Braun 根本就是係出同門的兄弟 …………………        
…………………        
        
不僅刷柄的線條、設計，連刷頭收納盒也都是相同的模式！        
        
        
********************************************************************        
        
在世界逐漸一統的經濟帝國下～除了刷毛繼續由 Oral-B 生產、Braun 真的都還是 Braun 做的嗎？        
        
********************************************************************        
        
再附上 Ultrasonex 與其師兄弟的合照：        
        
        
        
        日製品還用得是新一代的 Ni-Mh 電池呢！
        
        
********************************************************************        
        
依此觀之，Ultrasonex、Buarn 的超音波牙刷其實都源自日系 ………………………….        
        
所以 Ultrasonex 要在馬達軸心連桿上額外加裝偏心重錘來提供「震度」（一如手機的震動原理），並以之跟其兄弟區別；        
        
也因此百齡不敢多說（怕多錯？），僅能隱聲暗語地「兼賣」買來的技術  …………………………..        
        
而這買來的超音波牙刷產線只成為頑抗 Sonicare 的墊檔罷了～

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[ 本文最後由 misfit 於 2006-10-12 11:40 編輯 ]

supercat

Ultrasonex使用時不要用力壓, 握的地方盡量靠底部, 使用上應當是很舒服才對
如果覺得力道還是太大, 可以連按兩下, 切換到另一種模式.........

Max

看來 misfit 兄已經把 Sonicare 7800 系列的牙刷解體了吧？
可否 Po 個電池室的照片借 Max 看一下
之前看過您分解 4000 型的牙刷...
7800 系列的當然不能錯過～

misfit

改東西除了好玩、也是為了物盡其用。

目前 Elite series 的電池都還沒掛，所以尚未下手。

然而：說明書裡面有提到拆解電池的方法（不須要像 Advance series 那樣鋸開）～你可以試試。

不過，說明書也講了這麼做會毀損刷柄。

因此～還是等牙刷掛點了再處理吧。

[ Last edited by misfit on 2005-6-14 at 00:16 ]

willieorca

Originally posted by misfit at 2005-6-13 17:58:
改東西除了好玩、也是為了物盡其用。

目前 Elite series 的電池都還沒掛，所以尚未下手。

然而：說明書裡面有提到拆解電池的方法（不須要像 Advance series 那樣鋸開）～你可以試試。

不過，說明書也講了這麼做會毀損刷柄。

因此～還是等牙刷掛點了再處理吧。

[ Last edited by misfit on 2005-6-14 at 00:16 ]

XD...小弟先拆了我的Elite pro，並不是因為我的研究精神高，而是運氣不好，似乎是電池掛了，才充不到幾次說，Post拆解圖上來看看有沒有人可以救它!!我沒有什麼工具，說硬拆也不為過，什麼是什麼我也不懂，就是貼圖而以。

1. 大致元件圖

willieorca

2. 握把電路圖，可見兩個開關及指示燈

willieorca

3.握把反面，電池室

willieorca

4。拆電池，竟然兩端都點焊，還拆壞了其中一個接點和電路板間的連結，以後還要想辦法焊呢!!

willieorca

5.電池下的電路

willieorca

6.跛腳的電池，看一下，焊得蠻緊的

willieorca

7。不知容量，電壓的電池，嗯，用尺比一下，看有沒有人知道有沒有機會換個電池，又依電路及充電器的設計，不知道能不能換成鋰電池或Ni-H電池呢??到底有沒有人能救它呢???

lifaung

其實7X00系列應該是全球兩年保固Orz

應該是可以丟回去修的

misfit

Originally posted by willieorca at 2005-6-15 00:12:
7。不知容量，電壓的電池，嗯，用尺比一下，看有沒有人知道有沒有機會換個電池，又依電路及充電器的設計，不知道能不能換成鋰電池或Ni-H電池呢??到底有沒有人能救它呢???

嘩！

有夥伴動手了！

雖然你破壞了保固，但依 Sonicare 的結構來看，這應該是救得回來的。

有無電錶，先量一下電池電壓。

你電池離尺太遠～估算不清楚 ...........請以游標尺量取直徑、縱長（一定要在極端墊紙/膠帶，以免短路！）。或者直立在桌上量。

老實說，你拆得太快了，可能未必是電池的問題 ....................B)

當然，若你願意，可否寄給 misfit 瞧瞧 ..........或者代修？

修不好～回程郵資我出。
能修的話（防水另論），郵資以及工本費就得你出嘍～這樣可以嗎？

[ Last edited by misfit on 2005-6-15 at 11:52 ]

willieorca

Originally posted by misfit at 2005-6-15 11:50:


嘩！

有夥伴動手了！

雖然你破壞了保固，但依 Sonicare 的結構來看，這應該是救得回來的。

有無電錶，先量一下電池電壓。

你電池離尺太遠～估算不清楚 ...........請以游標尺量取直徑、縱長（一定要在極端墊紙/膠帶，以免短路！）。或者直立在桌上量。

老實說，你拆得太快了，可能未必是電池的問題 ....................B)

當然，若你願意，可否寄給 misfit 瞧瞧 ..........或者代修？

修不好～回程郵資我出。
能修的話（防水另論），郵資以及工本費就得你出嘍～這樣可以嗎？

[ Last edited by misfit on 2005-6-15 at 11:52 ]

伙伴!!能有人肯救治它當然是最好的。
我其實也不完全確定是不是電池壞掉，
只是猜測，而且也不確定二年保固是否包括電池部份，
就這麼把它給支解了，
事實上，雖然我是Elite pro系列上市沒多久就從ebay上買的，
電池也不應該那麼沒檔頭才對!!

小弟願意寄給伙伴做學術研究及救治工作，
不過如果要超過800元(200運費，600修理工及材料)，就不要修了，
修不好，也不用寄回，就請伙伴寫一篇此系列的大體解剖給伙伴們分享即可。

對了，伙伴應該有焊槍吧!!電池接點可能要焊一下!!
謝謝!!

misfit

Originally posted by willieorca at 2005-6-16 09:21:
-------------------------我是Elite pro系列上市沒多久就從ebay上買的，
電池也不應該那麼沒檔頭才對!!

依你的購買時間、方式，除非你能拿到賣家的購買證明～應該已不在保固內了。
而電池壽命應該是差不多了～你看過「Sonicare 回天記」嗎？電池壽命就是一年多 ..............B)

小弟願意寄給伙伴做學術研究及救治工作，
不過如果要超過800元(200運費，600修理工及材料)，就不要修了，
修不好，也不用寄回，就請伙伴寫一篇此系列的大體解剖給伙伴們分享即可。

謝謝你願意提供這個機會～請包含充電器、完整的刷柄組件。
你現役中的刷頭請留下續用～當然、如果有你不要的舊刷頭，也請都寄給我（努力思考改裝刷頭中）。

而你都這麼說了，當然郵資我出嘍～萬一修不好，misfit 也比較沒壓力 ..............

目前準備離職、搬家中，會有一陣子混亂，無法回答處理時日，還望包涵。

或者你想面交，下週會回台北，走海線。

**********************************
misfit 拆、修、改東西東西除了好玩、也是為了物盡其用，更重要的因素是 know how。

你說的金額中～郵資最高不過快遞的 NT＄120元。

工本費目前無法回覆，因為有些費用無法掌控，比方說：
1. 電池的搜尋與更新。
2. 其他目前未詳的部分。
3. 防水也是稍有麻煩的地方～所以說～「防水另論」。

但要依你提的維修費用，就似乎不太可能了。

mobile no. 會 PM 給你，先謝啦。

TSUBASA

離題一下，常看到這篇被推上來
可以請問一下什麼叫做『帷帷盪盪』嗎？

小酒蟲

教育部國語辭典

查詢帷帷盪盪的結果如下：找不到符合的詞彙！