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chihhsiungchen

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發表於 2009-1-14 09:05 | 只看該作者
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-14 09:13 編輯

公路車輕量化，是一件有意義的事，和腿力強弱沒什麼關係。
斤斤計較的話，每個零件都要在乎，如果沒那麼苛求，車架前叉組是優先考慮，再來是輪組。

以下提供3家公路車廠輪的基本資料表（這是鋁框泛用輪，不是空氣動力輪）。
給對公路車零件有興趣的朋友參考，是不久前整理的。
世界級大廠的輕量化輪組，錢不是只花在重量減輕這件事，花轂順暢與剛性考量也是有差別。

不管是公路成車升級，還是組車決定車架後，得要有適當等級的輪組來搭配。
話先說在前，手編輪（自己或請店家手編的輪子），是一個不錯的選擇，預算的分配（花轂、輪圈、鋼絲）也更合理化，有經驗的老手會往這方向走，手編輪的變數大，這些變數的關鍵我完全不懂，所以先來看看簡單的廠輪。專業大廠的廠輪或許價格不低，但有整體設計上的視覺優勢，口碑和保固也大多是正面的。

選擇整理了一下目前3大廠輪系統，主要是鋁框這類泛用型，適合一般騎乘與爬坡。這三家都有公司貨，Campagnolo(以下簡稱CAMPY)和Fulcrum，臺灣代理商是歌美斯，Mavic則是三捷輪。至於DT-swiss，不太熟先不談。

看以下這張剛整理的輪組資料圖表。


在下有幾個要點說明：

1，最左邊的紅色數字代表等級，投資報酬率那個最高？這件事沒有標準答案。但有一個算是廢話的合理答案：越貴的越好；但兩倍的價格，可能只提升2%的速度，而不是兩倍，算盤請自己好好打，經驗的部分可以慢慢問老手。

2，重量的部分，和臺灣代理商有些許不同，我是自國外原始網站確認過，應該是不含快拆的。CAMPY重量標紅色字的部分，指的是搭配SHIMANO相容棘輪座的重量，Scirocco等級以下不提供相容於SHIMANO系統。此為目前產品最新版本的資料，但如果有錯誤的部分也請不吝提出，謝謝各位。上述圖表可清楚顯示，光在重量上可差到500公克，更不用說與市面上搭成車用的平價輪組想比，差別可達到約1公斤，好的輪組不只強而順，對全車輕量化也是貢獻不小。

3，價格的部分，CAMPY和Fulcrum都有公司貨報價，至於實際售價大概在8折上下，有管道或是拆車品，可更低。Mavic官網沒有公告售價，只有店家才知道準確報價，沒我的事就不貼了，但至少附上市面一般價格以供參考。

4，搭配的部分，除了預算是最重要的因素外，還是要看變速系統和考慮車架配色。這部分請參考文章最後的連結，可以看到今年新出的輪組配色。

5，系統相容的部分，CAMPY和Fulcrum輪組其實都是CAMPY的產品，各自應用在不同變速系統的棘輪座，但高階品則有出相容規格，在圖表下方用粉紅色字註明，而Mavic產品都OK，購買前只要先註明規格即可。

至於SRAM？和SHIMANO棘輪座幾乎相容，除非是10速飛輪專用，這部分如果不放心，問一下店家就會知道。

以下中文連結：
CAMPY輪組，歌美斯臺灣官網：
http://www.colmax.com.tw/Campagnolo-Product_Frame.html

Fulcrum輪組，歌美斯臺灣官網：
http://www.colmax.com.tw/Fulcrum.html

Mavic輪組，三捷輪臺灣官網：
http://www.threepeaks.com.tw/htm ... t=list&pc2id=16

對了，MAVIC 頂級輪組R-Sys最近全面召回，大致是因為某部分的花轂碳纖材質不夠強，會斷掉。
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    • ShotLiang: 勸敗功力...高啊!積分 + 10 互動 + 1

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mfhsieh

62#
發表於 2009-1-14 09:23 | 只看該作者
我想到的是同個人的另一篇。
http://102373.blogspot.com/2009/01/blog-post_04.html
所以，騎完克難號，會有種"不需要花大錢買好車"的感想
當然，這僅限於非比賽
比賽的時候，哪怕騎100km只能快一秒鐘，勝負就有差異了
偏偏比賽才是我的目標
好的器材，能讓你第十名變第六名，第六名變第三名

這時會覺得，比賽為了成績
除了自己的努力外，器材的花費，也是一筆可觀的項目

但，花了一堆錢，減少的時間，卻只有短短幾秒鐘
能否靠努力來換得這短短幾秒鐘，省下數萬元的開銷呢？？？


快跑！
我的 BLOG: mfhsieh's BLOG: 我的隨手雜記 - My Life, My Way, My Photos, and Others
我女兒的生活照片: O Sole Mio - Tammy: 我的小太陽 - My Baby, Tammy
我的相簿: http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/

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chihhsiungchen

63#
發表於 2009-1-14 10:08 | 只看該作者
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-14 11:41 編輯
我想到的是同個人的另一篇。
http://102373.blogspot.com/2009/01/blog-post_04.html


快跑！
mfhsieh 發表於 2009-1-14 09:23

不用快跑啦！
而且請注意，他還是用那個好車架，車架是最重要的，他決定公路車的基本調性。
102373如果不須考量預算，他會不在乎：第十名變第六名，第六名變第三名？


我在文中提到的話：
有一個算是廢話的合理答案：越貴的越好；但兩倍的價格，可能只提升2%的速度，而不是兩倍，算盤請自己好好打..........

我是偏向老二哲學，尤其是專業公路車零件。
如果第二級只是第一級的半價，但性能效果只有減少2%，我情願選擇二級，甚至三級。

如何在有限的預算之下，分配車子零件的購置成本比例，這就是經驗了。，車子的均衡度，才是學問，我一邊騎一邊學∼∼∼。

希望由我的經驗，減少大家的學習時間，減少不必要的浪費和開支。
也只是列個表，每個人心中的目標可能不一樣。

有時後，經驗沒辦法完全呈獻，數字是比較稍微可以傳達概念的。
還有，比較貴的車不一定適合所有人騎，舉上述的輪組來說：
MAVIC的不銹鋼扁鋼絲輪組，就比Fulcrum的產品軟很多，說他沒效率吧？但卻很適合剛入公路車領域的新手騎乘，平路很舒服也不會明顯比較慢。我也是騎過才知道，不是價格比較貴的問題。

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wildeny

64#
發表於 2009-1-14 19:45 | 只看該作者
28齒的飛輪如果搭配一般CT盤的小盤，也就是34T，齒比就是34/28=1.214，和公路車三盤車的前小盤搭後25齒飛輪齒比（30 /25=1.2），已經差不了多少；而雙大盤換檔的方便性與省下的重量，對3盤公路車來說，算是一定的優勢。（公路3盤車還是有最輕齒比的優勢，即使已經沒多少了）


看了你的解說  打消了我原本想要買個公路3盤車的想法
打算用SRAM 11-28 (Shimano DA 買不起; 雖然SRAM也不便宜) 來搭配CT盤(50/34)
取代原廠的Shimano 11-25T

有人會留兩個以上飛輪做替換嗎? 像是11-23用在平地  11-28用在山坡地
我是新手  沒有拆過飛輪(聽起來很難)

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102373

65#
發表於 2009-1-14 20:18 | 只看該作者
有些東西，一級、三級都差不多，某些方面，連選手都感覺不太出來
有的東西，一級、三級差非常多，某些方面，連生手都能感覺得出來

變速套件跟車架，就是兩個反比的例子
這也是為甚麼常有人會說組車預算編排上：車架>輪組>套件
錢花在自己身上叫財產，留著不肯花就叫做遺產。您∼遺產多嗎？

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102373

66#
發表於 2009-1-14 20:43 | 只看該作者
忽然想起你約一年前的文章，再回頭去複習了一下。
http://forum.palmislife.com/thread-82231-1-3.html

我發現，從原本空車的7.2 Kg，變成6.X Kg，輪組的輕量化功不可沒。
我等一下轉我先前發的文過來， ...
chihhsiungchen 發表於 2009-1-14 08:51


其實輪組輕沒幾克，畢竟PMP花鼓，60mm板，就是這麼重
只有S牌的扁鋼絲偷了一些輕
主要是用管胎省了兩條內胎，當然open框也有open管胎可以用就是了

騎平路，還是再重一些會比較好，慣性才出的來，所以這組板輪有那麼一點點不上不下= ="
騎山路，輕很重要，圈的剛性卻往往被忽視，這又牽到騎法問題…

至於這車架…
已送去烤漆場一起處理自訂的"類隊車"圖裝了∼
當隊車的B車，至於以後做什麼用途，等兩台都裝好了，試過再決定嘍
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錢花在自己身上叫財產，留著不肯花就叫做遺產。您∼遺產多嗎？

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102373

67#
發表於 2009-1-14 20:45 | 只看該作者
我想到的是同個人的另一篇。
http://102373.blogspot.com/2009/01/blog-post_04.html


快跑！
mfhsieh 發表於 2009-1-14 09:23


這篇用了很多"誇示法"∼
錢花在自己身上叫財產，留著不肯花就叫做遺產。您∼遺產多嗎？

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wildeny

68#
發表於 2009-1-14 20:49 | 只看該作者
我的車後變是7800 DURA-ACE，雖說官方公佈最大齒容是29T，但我嘗試使用50-34 CT盤搭配12-27後飛輪（此時齒差總共31T），超過這兩齒是OK的，其他車友使用第二級ULTEGRA也無礙，甚至一些成車用105系統出貨也是這樣搭。
所以我認為，說不定其實目前的專業級後變，只要堅守合理的齒差範圍，是可以強搭28T的，只是佛曰：不可說！


都怪我先前沒有看仔細你們的討論
問車行老闆我可不可以裝11-28飛輪配我的CT盤  說是可以
我就先去買了SRAM的飛輪(急性子   )
後來有人提起這長短腿  我才開始擔心
問了老闆說是Ultegra短腿的 這樣還可以裝嗎?

如果是Ultegra短腿  Total Capacity 29T
但原廠的搭配(50-34)+(25-11)=30T 超過1T
另一款原廠的搭配(105後變)是(50-34)+(27-12)=31T 超過2T
那我這超過4T 會不會搞壞後變? 還是在操作上要注意什麼?
難不成還要換後變

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wildeny

69#
發表於 2009-1-14 21:08 | 只看該作者
我在這裡看到有人(jwill911)有將SRAM 11-28配Shimano DA rear deraillure   並沒有變速的問題
看來似乎可以放點心??

我也是跟他一樣在ebay買的  thanks for the low exchange rate to GBP
比y拍還便宜

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102373

70#
發表於 2009-1-14 21:45 | 只看該作者
大盤掛上大齒片時，不要讓飛輪也掛上大齒片就好了…
要是不小心掛上了，又是騎乘中…那…
錢花在自己身上叫財產，留著不肯花就叫做遺產。您∼遺產多嗎？

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wildeny

71#
發表於 2009-1-14 22:20 | 只看該作者
大盤掛上大齒片時，不要讓飛輪也掛上大齒片就好了…
要是不小心掛上了，又是騎乘中…那…
102373 發表於 2009-1-14 21:45


那會是乾脆來個升級的時候嗎
剛大失血  我還使得省得用才行

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chihhsiungchen

72#
發表於 2009-1-14 22:28 | 只看該作者
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-14 22:41 編輯
有些東西，一級、三級都差不多，某些方面，連選手都感覺不太出來
有的東西，一級、三級差非常多，某些方面，連生手都能感覺得出來

變速套件跟車架，就是兩個反比的例子
這也是為甚麼常有人會說組車預算編排上： ...
102373 發表於 2009-1-14 20:18


同意！

我新弄的車子，也是因預算考量，搭配比例: 車架 > 輪組 > 變速套件。

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ShotLiang

73#
發表於 2009-1-14 22:33 | 只看該作者
.....
CAMPY和Fulcrum都有公司貨報價，至於實際售價大概在8折上下
...


台中有這種店嗎? 還是我交情不夠...都幾乎是照定價賣...
...
CycleSports/BicycleClub兩本有對廠輪作過性能與售價評比,
認為比較超值的是Zonda & Shamal
Palm 就是好玩 !
Mac其實也好玩!!
最近都在玩170

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chihhsiungchen

74#
發表於 2009-1-14 22:34 | 只看該作者
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-14 22:48 編輯
我在這裡看到有人(jwill911)有將SRAM 11-28配Shimano DA rear deraillure   並沒有變速的問題
看來似乎可以放點心??

我也是跟他一樣在ebay買的  thanks for the low exchange rate to GBP
比y拍還便宜
wildeny 發表於 2009-1-14 21:08


11-28飛輪搭53/39標準大盤，超過2T，真的使用大對大時，一敗一敗，勉強沒有問題。(推測您說的例子是這個)
但若是搭50/34的壓縮大盤，超過4T，不小心使用到大對大時，就。。。。心裡喊阿門吧∼∼∼

我決定將我其中一台車的套件，搭在將要組的女王公路車上面，就是50/34的CT盤，搭上12-27的飛輪，超過2T，但確定即使不小心（或特意）大對大，也沒看到過扯的問題。
您參考一下！

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chihhsiungchen

75#
發表於 2009-1-14 23:20 | 只看該作者
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-15 08:36 編輯
台中有這種店嗎? 還是我交情不夠...都幾乎是照定價賣...
...
CycleSports/BicycleClub兩本有對廠輪作過性能與售價評比,
認為比較超值的是Zonda & Shamal
ShotLiang 發表於 2009-1-14 22:33

Zonda和Shamal，的確性價比較被建議。
前者幅條是扁不銹鋼，有彈性但是重。後者幅條是扁鋁合金，比較輕但硬。
這樣的性價比情形，一樣發生在Fulcrum ZERO 和  Fulcrum 3上面。

PS：原因無法說太明白，但以Fulcrum Zero 和Fulcrum 1來說，前者使用新的鋁材質新的技術，還省了1XX多公克，這對鋁輪組來說是很了不起的差異，已經有Fulcrum 1的預算，沒必要省那幾千塊。

有確定要在台中取貨，再PM給我，我聯繫看看暗黑勢力，再給你精確的報價。
其實，我推測102373應該有辦法拿到更低價位，推測而已，推測而已，不要讓他不好做人。

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wildeny

76#
發表於 2009-1-15 08:46 | 只看該作者

RE: 自行車零件討論

11-28飛輪搭53/39標準大盤，超過2T，真的使用大對大時，一敗一敗，勉強沒有問題。(推測您說的例子是這個)
但若是搭50/34的壓縮大盤，超過4T，不小心使用到大對大時，就。。。。心裡喊阿門吧∼∼∼size=2]chihhsiungchen 發表於 2009-1-14 22:34


jwill911: "Several on bikeforums.net are using it with Shimano DA rear der and 50/34 compacts with good results." & "I'm hoping what I read about the compatibility with the DA rear der and compact 34/50 front rings is true."

我猜測是CT盤  因為那時我正在google有沒有成功的例子
這裡提到Specialized 08' Tarmac 部分Compact models採用SRAM 11-28 配Shimano的後變
不過 09' Tarmac Compact models就都採用Shimano 12-27 飛輪
不知道是為何: 猜測1. SRAM 比較貴成本高; 猜測2: 顧客笨笨地老是用50對28. 猜測3: Shimano很不爽
不曉得chihhsiungchen你的看法如何?

我決定將我其中一台車的套件，搭在將要組的女王公路車上面，就是50/34的CT盤，搭上12-27的飛輪，超過2T，但確定即使不小心（或特意）大對大，也沒看到過扯的問題。
您參考一下！

我看到不少成車已經採用這樣的組合了  除了上面例子以外 像是Fuji Roubaix也是
我原先也有考慮要不要換12-27的飛輪   Shimano 105(甚至Ultegra)12-27的比SRAM Rival的11-28要便宜 (雖然在ebay不是這樣)
後來想  反正要從11-25換  乾脆換成範圍大點(當時是沒想到齒容的問題 )
拆下來的11-25的飛輪可以留下來備用  以後腳力及回轉速練起來後可以換回去用(如果缺錢就賣了 )

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chihhsiungchen

77#
發表於 2009-1-15 09:47 | 只看該作者
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-15 09:50 編輯
jwill911: "Several on bikeforums.net are using it with Shimano DA rear der and 50/34 compacts with good results." & "I'm hoping what I read about the compatibility with the DA rear der and compact ...
wildeny 發表於 2009-1-15 08:46

ANS 1：
(1)就我所知國際上的一般情形，SRAM OG-1070的價格帶落在SHIMANO ULTEGRA和105之間（但比較偏向105的價格，我看材質也比較類似，都是有加電鍍，不像ULTRGRA是純合金），所以拿來搭成車，用SRAM比較能省成本。但後來發現，如意算盤似乎打得不對∼∼∼（純猜測）。
(2)我用DURA-ACE短腿，用CT盤搭12-27飛輪已經一敗一敗了，眼見有自信，除非那位說可以的老兄鍊條過鬆，但誰知道？如果可這樣用大對大沒問題，那全臺灣那麼多騎公路車的人會不知道？
(3) 2009年美國總統換人了，腦筋要轉一轉，所以換回12-27飛輪了。至於SHIMANO不爽也沒用，告不倒SRAM換去告臺灣微轉。

ANS 2：
(1)SRAM在台灣的零件很難拿，而且代理商GIANT公司貨賣得很貴，光二級的SRAM FORCE 煞變合一握把，左右一組的報價就約2萬台幣。差不多可以換一組Zonda輪組，所以GIANT賺很大！
(2)我建議平常用11-25，搭CT盤就很好練迴轉速了。CT盤搭到27T飛輪，真的是像登山賽用的，如果還不夠輕？那跟我一樣肌力不足，體重過重，哭著跑開∼∼∼
(3)也歡迎加入SRAM 公路車系統的行列，科∼科∼∼科∼∼∼。

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chihhsiungchen

78#
發表於 2009-1-15 10:04 | 只看該作者
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-15 10:10 編輯
看了你的解說  打消了我原本想要買個公路3盤車的想法
打算用SRAM 11-28 (Shimano DA 買不起; 雖然SRAM也不便宜) 來搭配CT盤(50/34)
取代原廠的Shimano 11-25T

有人會留兩個以上飛輪做替換嗎? 像是11-23用在 ...
wildeny 發表於 2009-1-14 19:45


像102373是有常在比賽，所以會有2輛車，一台是練習用，調性差一點還OK。
你如果打算也這樣，可以參考另組一台便宜一點的練習車，不怕操。

如果是新手，也還沒打算往比賽性質前進，可採取折衷的方式，用12-27的飛輪，飛輪用得差不多快壞了，飛輪搭配也知道該往那邊調整了，然後大盤曲柄不要過長。
還有一點，其實11-28還有一個比較明顯的缺點：最後幾片大飛輪齒差比較大，28T的上一檔是25T，差了3T，其實比較不好找到腿力的搭配比（就是最後幾檔完全沒綿密感，只是救命檔而已）
SHIMANO 12-27也有這個問題，最後兩檔都是差3T，這比較不適合長坡配速。
您可回頭去看我先前整理飛輪的那篇。
所以，我最後依據自己的經驗，選擇11-26T飛輪當主力，也是這個原因。

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wildeny

79#
發表於 2009-1-15 13:22 | 只看該作者
本文最後由 wildeny 於 2009-1-15 13:28 編輯

我有個疑問:
從SRAM的網站上看  他們只有出前兩大盤(standard & compact)
RIVAL後變速器的齒容也不過是27
可是卻有這11-28飛輪怪胎
難道他們家後變速器這麼神奇嗎?  都變得很順?

(1)SRAM在台灣的零件很難拿，而且代理商GIANT公司貨賣得很貴，光二級的SRAM FORCE 煞變合一握把，左右一組的報價就約2萬台幣。差不多可以換一組Zonda輪組，所以GIANT賺很大！
chihhsiungchen 發表於 2009-1-15 09:47


確實是賺很多
不算運費的話是差不多1900  加了運費(這時知道輕量的重要 )  也比Y拍划算不少
結果MIT的飛過去又飛回來  真不環保  這到底是誰的錯?
1

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chihhsiungchen

80#
發表於 2009-1-15 13:37 | 只看該作者
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-15 13:42 編輯
我有個疑問:
從SRAM的網站上看  他們只有出前兩大盤(standard & compact)
RIVAL後變速器的齒容也不過是27
可是卻有這11-28飛輪怪胎
難道他們家後變速器這麼神奇嗎?  都變得很順?
...
wildeny 發表於 2009-1-15 13:22


你看到的RIVAL資料中，27T是後飛輪可容許最大齒，而並不是齒容。

很不幸的，你最後一句話猜對了，SRAM雖然只出兩盤的專業公路車大盤系統，但早就考量到
所有的大盤飛輪都能搭，所以RED，FORCE，和RIVAL都能用CT盤搭11-28的飛輪。
即使官網上註明後飛輪最大只能搭上27T，但您猜28T能不能上呢？嘻嘻嘻嘻∼∼∼

不過目前版本的SRAM飛輪，聲音比較大一些，我有感覺，推測應該是缺齒設計所造成（為了上鍊更快？），聽說將來又會改回無缺齒的飛輪了。
1

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    • wildeny: 謝謝指正. 還有很多要學習 :)積分 + 1

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wildeny

81#
發表於 2009-1-21 08:38 | 只看該作者
即使官網上註明後飛輪最大只能搭上27T，但您猜28T能不能上呢？嘻嘻嘻嘻∼∼∼
chihhsiungchen 發表於 2009-1-15 13:37


昨天收到了飛輪了 也剛拿到車車
立刻換下原廠的105飛輪(11-25)  裝上這11-28飛輪
結果...
前大盤時是可以上28T啦  只不過看起來會有點擔心
所以沒有必要還是不要這麼做
覺得上25T看起來就已經到極限了

剛騎公路車  感覺很不一樣
還要花點時間習慣一下
卡踏就先不裝(好像要摔幾次才能入門 )

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chihhsiungchen

82#
發表於 2009-1-21 09:45 | 只看該作者
昨天收到了飛輪了 也剛拿到車車
立刻換下原廠的105飛輪(11-25)  裝上這11-28飛輪
結果...
前大盤時是可以上28T啦  只不過看起來會有點擔心
所以沒有必要還是不要這麼做
覺得上25T看起來就已經 ...
wildeny 發表於 2009-1-21 08:38


SHIMANO公路車系統（7900除外），50/34盤的寬齒比玩法，要穩定安全，大概極限就是搭SRAM的11-26T飛輪了。

要安全地玩50/34搭11-28T，要嘛換7900，要嘛換系統，花大錢真的划不來。
先騎再說吧！

11-28T飛輪，可以給將來搭標準大盤53/39時使用，如果有那麼一天的話∼∼∼∼。

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chihhsiungchen

83#
發表於 2009-1-21 09:48 | 只看該作者
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-1-21 09:56 編輯

SRAM的公路車系統，初印象。

目前高級公路車零件，除了SHIMANO和CAMPY外，這幾年出了一個"比較"相容SHIMANO的系統：SRAM公路車系統，給有興趣的人參考。目前有三個成套等級，依次序為：Red ，Force，Rival。

這是SRAM公路車的煞變把。最有意思的，就是Double Tap技術。


用示意圖來看，就是一根撥桿，同時有升檔和降檔的功能。

當撥把撥小角度時（X），是升檔，鍊條變往小齒盤或飛輪。
當撥把撥超過X角度時（XX），是降檔，鍊條變往大齒盤或飛輪，扳到底一次降3檔。

目前剛整備好的車，除了大盤之外，煞變把、前變、後變、和煞車夾器都用了SRAM RIVAL系統，飛輪（11-26T）和鍊條也是SRAM家的產品。
這是煞變把，08年版的亮晶晶金屬。


夾器，真的很厲害，SRAM最入門的產品，重量竟和SHIMANO和CAMPY的一級品差不多，而且看起來完全沒有偷輕的的感覺。

原廠煞車皮座的制動力感受非常流暢，完全沒有想更換KoolStop牌的慾望，跟登山車的產品（AVID V煞）感受很不同。果然這家公司的煞車夾器研發很強，在公路車上的零件，本也下得重（售價高啊∼∼∼）。

後變是08年版，也是亮晶晶金屬色，我不喜歡09年的黑色版。（CAMPY在09年把 VELOCE金屬亮晶晶改成黑色版，一樣的作法）


超過兩週的適應騎乘，大概已經能掌握要點。
我的經驗和以前登山車的系統類似，在公路車系統上，SRAM與SHIMANO有相當大的變速手感差異，SRAM的變把和後變速器的拉線比，較一致而感覺硬派直爽；和SHIMANO的拉線比放大而有的柔細感非常不同。

細微之處，只能意會無法言傳。先前的車，主要是SHIMANO ULTEGRA變速系統，現在嘗試的是SRAM RIVAL，等級價位大致介於SHIMANO 105和ULTEGRA之間。

這兩個系統的使用感覺比較：
SRAM的想對優點（強處）是：
1，煞變把的頭小（short reach）煞把長度適中，用食指就能很有力道地含住煞把。
2，撥變把的變速行程小，上下檔都很直接到位而且快速，只用中指就能掌控變速全局。詳細操控方式可參考（看圖解即可清楚）：http://bicycleswest.com/page.cfm?pageID=432
3，變把撥桿可以往後移動，握下把時可以鉤住進行變速。
4，煞車夾器真的是技術本位。

SHIMANO的相對優點（強處）是：
1，煞變把的橡膠頭比較充實，握感平順。
2，前變速比較穩定。
3，鍊條和飛輪較安靜一些些。
4，變速器比較好調整。

雖然SRAM公路車傳動產品才剛上市沒幾年，目前的一些細節不是處理得很好，但是這套變速方式和後變變速的速度，搭配起來真的很快很驚奇。
換回騎SHIMANO的變速系統時，覺得降檔變速有窒礙感了。

一開始以為double tap會變過頭，而在爬坡時上檔定竿下車，其實是多慮的；SRAM早就想到了，撥桿沒放鬆之前不會決定上下檔，最多變不過去到頂而已。

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wildeny

84#
發表於 2009-1-25 16:13 | 只看該作者
本文最後由 wildeny 於 2009-2-17 19:43 編輯

先前的chihhsiungchen的關於飛輪的介紹

這裡我將齒比畫圖比較  可以讓有些人在前盤的選擇上作為參考
(1) Double 53-39 + 11-23T 飛輪 (2) Compact 50-34 + 11-28T飛輪 (我的配備) (3) Triple 50-39-30 + 12-27飛輪
(1) & (3) 是一般成車的配法



由圖可以看出來  跟CT盤比三盤的優勢已經不大  即便是一般成車CT盤的配法(11-25飛輪)
如果三盤只配到11-25的飛輪  對輕齒比的優勢更是小

三盤的優點只剩下
(1)在一些非陡坡但高低起伏的地形  可以只用第二盤搭配飛輪就綽綽有餘  簡化變速
(2)在touring用途  可以配上更大齒數的飛輪或是更小的前盤以應付負重物上陡坡

至於兩檔間齒比差值  在19T之後  雖然有時會有到3齒之差  但就齒輪比的差值並沒有想像中的大
而在齒輪數少的那幾盤變化其實不小  這也是為何小齒輪都是差一齒

有興趣的還可以讀讀這篇文章The Rise of the Compact Crank (aka "The Death of the Triple") (CT盤之興起 亦即三盤之死)
文中也稍微介紹了一下大盤&飛輪的演進
不過作者其實不希望三盤消失的

[補充說明: 更方便的計算方式在此]
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chihhsiungchen

85#
發表於 2009-1-26 00:02 | 只看該作者
先前的關於飛輪的介紹

這裡我將齒比畫圖比較  可以讓有些人在前盤的選擇上作為參考
(1) Double 53-39 + 11-23T 飛輪 (2) Compact 50-34 + 11-28T飛輪 (我的配備) (3) Triple 50-39-30 + 12-27飛輪
(1) & (3) 是 ...
wildeny 發表於 2009-1-25 16:13


想說過年後要做這張圖，想不到出現了∼∼∼。
不過，用50/34CT盤安穩地搭配11-28T飛輪，畢竟沒有太多選擇，市售成車幾乎沒有這種配法。
上述的搭配還未普遍，用這樣的搭配來打3盤車，目前還太早。

既然SHIMANO要和SRAM玩一樣的CT盤齒比，等到SHIMANO的規格下放後，看CAMPY瞪大眼睛怎麼辦？好膽CT盤規格放給他爛不要改，寬齒比市場讓給S集團。

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~天星也空乂

86#
發表於 2009-1-28 21:34 | 只看該作者
1# chihhsiungchen

　請問大大，關於您的自行車零件，在哪種場合有賣ㄋㄟ??
可以回ㄇ??E-mail：f50104@kimo.com

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Jerry

87#
發表於 2009-1-29 00:34 | 只看該作者
86# ~天星也空乂
希望你來這邊註冊是一同來參予討論。
本站也不歡迎注意文喔。
逆向暫停時，請關閉你的大燈，以免造成別人失明。

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chihhsiungchen

88#
發表於 2009-2-2 09:24 | 只看該作者
1# chihhsiungchen

　請問大大，關於您的自行車零件，在哪種場合有賣ㄋㄟ??
可以回ㄇ??E-mail：f50104@kimo.com
~天星也空乂 發表於 2009-1-28 21:34

本網站有規定不准POST e-mail，請自行注意。

買這些東西也不是秘密，我回頭看了一下這篇：
1，SRAM的登山車變速系統，X0撥把和轉把系統，是捷安特代理，可找捷安特定貨，只是很貴，交期不定。很多人轉往網拍購買。

2，Jagwire線材，是臺灣出品，一般專業車店可買到。

3，5個踏板，一般專業車店可買到，或是下定也很快。大致價格我已經列出。

4，飛輪，SHIMANO和CAMPY都有公司貨代理，產品線也算齊全。SRAM是捷安特代理出貨，但規格只限於最近兩年的成車有的才會備料，像是11-28T請自行網路尋找，按。

5，大盤？大都可在專業自行車店家定到貨，但交期就不知道了，最近SHIMANO漲價，也比較不缺貨了。

6，輪組，公司貨的話，FULCRUM和CAMPY一般都需要向專業店家訂貨，熱門的商品可能等2個月都不一定有，大致價格也已經說了。MAVIC公路車輪組最近多災難，在台灣的用家似乎不太買帳，市面上看到一堆Aksium系列，絕大多數是成車搭配的。

7，SRAM公路車變速傳動系統，我POST的RIVAL是沒有公司貨單賣的，這個閃亮亮金屬版已經不生產了，只剩網拍和成車拆車品。而RED和FORCE這兩個等級，在捷安特就有的買了，包括煞變把，夾器，大盤含BB，鍊條，飛輪，前後變速器（八套件），旗艦店也可以看到部分現貨，像RED的定價，應該六∼七萬以上吧。

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chihhsiungchen

89#
發表於 2009-2-6 08:52 | 只看該作者
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-2-6 08:55 編輯

最近開始專心調整正確騎車的方式，常會拆東拆西，這拆來拆去，亂鎖一通其實很可怕，尤其輕量化車子的零件材料算得很精準，鎖太輕騎乘危險，鎖太緊壞掉欲哭無淚。

我想扭力扳手，是一個很重要的解決之道。（應該是要買一支2/8或3/8的時候到了）
先不說哪一家公司產品好壞，即使我們都知道扭力扳手的品質好壞差很多。

我的物理和數學不好，以下所說的事情是大家都知道的常識，只是我自己需要備忘一下這些物理數值概念。這篇主要的用意，是紀錄市場用法並換算這些數值。

力是有單位的，絕對單位是牛頓。換算成地球上的現象，一公斤的東西，受到的重力等於9.8牛頓。（註解：在地球上的重力單位g=9.8之下，1kg＝9.8N）
牛頓這個單位，就是紀念偉人牛頓（Isaac Newton，1643年生1727年卒）；關於力的詳細的解釋，請搜尋牛頓第二運動定律。

扭矩，等於力和力臂的乘積。
一般國際單位是用Nm（牛頓米），詳細的解釋其實應該是N×m（或稱牛頓 × 公尺）。

以下這些例子，是以我車上的零件為例。
這是貼在大盤曲柄上的警語（用N.m比Nm更精確）：
翻成中文是：請用扭力扳手（有刻度的扳手圖示），以12∼15 牛頓米的力，平均地迫緊螺栓。

有時後，會看到簡單的數值，這是指：請設定為5牛頓米。


但我們會發現在螺絲上面所顯示的，還有好幾種單位寫法，像是kgm（公斤力米）、Kgcm（公斤力公分）、lb-ft（磅尺）、和lb-in（磅吋）這樣的單位，

再舉例，上面標明了：最大扭力值，70KGF-CM，這是Kgcm公斤力公分的表示法，F指的是”力”，一般會被省略掉。70Kgcm換算下來大約是7Nm。


英制的扭距數字轉換成公制的牛頓米，比較麻煩一點：
lb-ft是英制單位，1lb=0.4536kg; 1ft=0.3048m，可以算出1lb-ft＝0.13826kgm＝1.3549 Nm。
英制還有in-lb（吋磅）的用法，1lb=0.4536kg; 1in=0.0254m，可算出1lb-in＝0.0115214kgm＝0.1129 Nm。

要注意，英制的習慣口語寫法和公制不太相同，常會發現距離寫在重量前面，在網路購買時可注意一下，例如使用：25-250 Foot-Pound（尺磅），等於300-3000 Inch-Pound（吋磅），相差12倍。

看數字就痛苦嗎？沒關係，我也一樣。總結一下，有三點！
1，我們情願相信與尊重車店老闆的專業，但不要相信自己初淺的力道經驗。我相信車友們會擔心自己的碳纖車架會不會鎖過頭。

2，一般用到5mm規格附近大小的內六角螺絲，扭力值大約落在5∼10Nm左右。越大的螺絲上限扭力值通常越大。在自行車使用上買的第一把扭力扳手，個人認為2∼15Nm可以應付大部分的情況。
3，比較簡要的大約值轉換：0.1Kgm＝1Nm＝10Kgcm＝0.74lb-ft＝8.86lb-in。

希望我第三點沒算錯，算錯請提醒我一下，謝謝！

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Jerry

90#
發表於 2009-2-6 15:51 | 只看該作者
最近也在看扭力板手，日前在車行用過，車行老闆手中有一支電子式的，只是好似只有正牙時才會有警示聲，逆牙時就沒有辦法，請問一般的扭力板手是否也有這種問題在。
逆向暫停時，請關閉你的大燈，以免造成別人失明。

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