[失望] s60的中文系統....

1689 主題	0 好友	6436 積分

該用戶從未簽到

文章: 11802

發消息

31^#

發表於 2002-8-23 00:06 |只看該作者

回覆：回覆：回覆： [失望] s60的中文系統....

pipie wrote:
[quote]Antony wrote:
s60八月份在中南部應該是確定看不到蹤影了
除非先前有預先向阿輝訂購
否則只好等到九月份才有

我18日在台中Nova地下樓安瑟訂購
21日拿到s60
附空中英語，易利信MP3隨身聽
共14999
給您參考!! [/quote]

s60就能聽mp3啦...幹麻還要易利信MP3隨身聽

回復

tales

169 主題	0 好友	4260 積分

該用戶從未簽到

文章: 5723

發消息

32^#

發表於 2002-8-23 01:26 |只看該作者

Re:[失望] s60的中文系統....

matika說的也是
總之原因都是一個扣一個的....

- 自以為是新手所以被排擠，是成為白爛的開始。
- 自以為了不起，是大犯眾怒的開始。
- 強調問題笨或自己笨，是最笨的發問方式。

回復

Palm魯肉腳

155 主題	0 好友	674 積分

Palm魯肉腳

該用戶從未簽到

文章: 601

發消息

33^#

發表於 2002-8-23 02:00 |只看該作者

Re:[失望] s60的中文系統....

不能夠把修改 Flash ROM 裡面的資料(PALM未審核過的...)
再燒回去嗎??

創意工坊_造型論壇 www.grasp.com.tw

回復

1689 主題	0 好友	6436 積分

該用戶從未簽到

文章: 11802

發消息

34^#

發表於 2002-8-23 02:17 |只看該作者

回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

Palm魯肉腳 wrote:
不能夠把修改 Flash ROM 裡面的資料(PALM未審核過的...)
再燒回去嗎??

被抓到怎麼辦?

回復

HUANGLIFU

270 主題	0 好友	3673 積分

大隱隱於市

該用戶從未簽到

文章: 7360

發消息

35^#

發表於 2002-8-23 02:18 |只看該作者

回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

Palm魯肉腳 wrote:
不能夠把修改 Flash ROM 裡面的資料(PALM未審核過的...)
再燒回去嗎??

不要說這個，很敏感。這應該算是違反授權規定吧......

亞太 0980/050/589
中華 0989/907/695

回復

Ramius

59 主題	0 好友	662 積分

該用戶從未簽到

文章: 636

發消息

36^#

發表於 2002-8-23 02:46 |只看該作者

回覆：回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

HUANGLIFU wrote:
[quote]Palm魯肉腳 wrote:
不能夠把修改 Flash ROM 裡面的資料(PALM未審核過的...)
再燒回去嗎??

不要說這個，很敏感。這應該算是違反授權規定吧...... [/quote]

這種違反(修改 Flash ROM)，我想有很多sony日文機和N710C的用戶(包括我)都已經做了，那當然不能用acer的名義去做咯…
前面阿輝說acer嘗試用hack的方式去修正這個問題，可是palmsource卻不給過。那hack程式如果流出去，問題還是可以解決嗎？

回復

阿輝

3867 主題	126 好友	2624 積分

TA的每日心情

	怒 2011-4-12 00:15

簽到天數: 3 天

連續簽到: 2 天

[LV.2]偶爾看看I

文章: 35006

發消息

37^#

發表於 2002-8-23 02:56 |只看該作者

回覆：回覆：回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

問題是用類似 Hack　的方式修改啊

當然不是 Hack.... @@~

另外.. 也不是 100% 啦... 至少以我手上的.. 撲克牌不會有亂碼.. 功能表的 ... 不會有亂碼..@@

Ramius wrote:
[quote]HUANGLIFU wrote:
[quote]Palm魯肉腳 wrote:
不能夠把修改 Flash ROM 裡面的資料(PALM未審核過的...)
再燒回去嗎??

阿輝攝影記錄服務 | 婚禮記錄 | 活動拍攝
http://www.giorno.tw/

回復

rockindy

14 主題	0 好友	86 積分

該用戶從未簽到

文章: 91

發消息

38^#

發表於 2002-8-23 05:56 |只看該作者

Re:[失望] s60的中文系統....

我去看了一下 Palm 的 Text Manager and International Manager
裡面說明 Palm 只會使用一種固定的編碼
英文機的編碼好像跟 Windows 的西歐語系編碼相同
歐洲機是 ISO Latin-1
日文機是 Shift JIS
我想 S60 應該是 Big5
所以英文程式的內容在中文機裡面不會以原來的編碼顯示
而是以 Big5 的編碼來顯示

以「...」這個符號來說
英文機的編碼是 133, 也就是 0x85
此碼在 Big5 裡是被保留的，尚未定義
所以就會顯示方塊了 (也就是 Palm 所謂的 Missing Character)

如果是英文機掛上中文系統
就比較不會有這個問題
遇到 Big5 未定義的碼時
如果中文系統不會對此碼做處理
那作業系統顯示出來的就會是原來正確的英文符號

像 S60 的情形
假如機器本身是使用 Big5 的編碼
那麼如果能把未定義的碼定義為英文機的符號
也可以達到相同的效果

不過這樣會創造出一個非標準的編碼
我想這是不是 Palm 不同意的主要原因?

ps.0~128的部分在各種語系的編碼都是一樣的
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]這也是 Palm 唯一能保證相容的部分 @_@

回復

北極星

473 主題	0 好友	2051 積分

該用戶從未簽到

文章: 3588

發消息

39^#

發表於 2002-8-23 06:13 |只看該作者

回覆： [失望] s60的中文系統....

說的很好
只要palm早一點使用unicode就沒事
可惜還要好久一陣子……:!(

十年潛水無人問，一朝耍白天下知。

回復

小酒蟲

1234 主題	10 好友	1萬積分

該用戶從未簽到

文章: 23084

發消息

40^#

發表於 2002-8-23 07:21 |只看該作者

回覆： [失望] s60的中文系統....

北極星 wrote:
只要palm早一點使用unicode就沒事

必需考慮很多 OS 對 Unicode 的支援程度....
（或是在 HotSync manager 裡寫個 Unicode 轉碼器？）

回想一下 Mako 對 PC 同步時的中文困擾吧。

[1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]

回復

Ramius

59 主題	0 好友	662 積分

該用戶從未簽到

文章: 636

發消息

41^#

發表於 2002-8-23 07:37 |只看該作者

Re:[失望] s60的中文系統....

用unicode的話理論上所有英文字元都會大一倍，對palm的成本來說絕對會有影響…

　　　　　　　　　　　╭┴──╮
╭──────────┘　★　└──╮╱▔▏
﹌﹌﹋﹌﹌﹋﹌﹌﹋﹌﹌﹋﹌﹌﹌﹌﹋﹌﹌﹌﹌﹌
[center]我要台灣星巴克隨行卡，你有嗎？跟你換吧！

[color=red]你想在eBay買東西…甚麼？老美不肯寄到台灣？甚麼？你怕雞同鴨講，有看沒懂？甚麼？美國賣得超便宜？
[b]沒問題！讓我[url=http://www.waynelam.net/Bid4U/index.asp]幫你敗[/url]！[/color][/b][/center]

回復

rockindy

14 主題	0 好友	86 積分

該用戶從未簽到

文章: 91

發消息

42^#

發表於 2002-8-23 08:55 |只看該作者

Re:[失望] s60的中文系統....

如果是擔心英文體積會大一倍
可以用 UTF-8 編碼方式來解決
不過這樣 CJK 的字會用到 3 bytes
為原本 Unicode 的 1.5 倍

回復

u329

17 主題	1 好友	1030 積分

該用戶從未簽到

文章: 845

發消息

43^#

發表於 2002-8-23 10:16 |只看該作者

Re:[失望] s60的中文系統....

我的自訂欄位就有拿來放大頭照(配合AddressAlbum)，照片只需用到兩個欄位(若是黑白照片則只用到一個欄位)，所以我的自訂欄位依序是:網址，生日(給HappyDays用)，照片1，照片2

TrgPro => HE330(with CF wifi) => Zire71 => P168 => Treo650(在俄羅斯被偷了 >_< ) => P368 => Treo650二代 => Centro => palm pre plus => SE neo => hTC Titan => 小米2S
懶惰為發明之母 By 發胖的....北海小英雄？

回復

u329

17 主題	1 好友	1030 積分

該用戶從未簽到

文章: 845

發消息

44^#

發表於 2002-8-23 10:17 |只看該作者

Re:[失望] s60的中文系統....

Sorry，上篇貼錯位置了，請幫忙刪除～ :p

回復

aikensam

9 主題	0 好友	44 積分

該用戶從未簽到

文章: 44

發消息

45^#

發表於 2002-8-23 10:45 |只看該作者

回覆：回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

matika wrote:
[quote]Palm魯肉腳 wrote:
不能夠把修改 Flash ROM 裡面的資料(PALM未審核過的...)
再燒回去嗎??

被抓到怎麼辦? [/quote]

matika, 可以考慮找個"忠誠"又"獨立"的第三方當白手套,
向他提供一些"意見",
再由這個第三方 release Patch/Hack for s60 !?

回復

1689 主題	0 好友	6436 積分

該用戶從未簽到

文章: 11802

發消息

46^#

發表於 2002-8-23 10:50 |只看該作者

回覆：回覆：回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

aikensam wrote:
[quote]matika wrote:
[quote]Palm魯肉腳 wrote:
不能夠把修改 Flash ROM 裡面的資料(PALM未審核過的...)
再燒回去嗎??

被抓到怎麼辦? [/quote]

matika, 可以考慮找個"忠誠"又"獨立"的第三方當白手套,
向他提供一些"意見",
再由這個第三方 release Patch/Hack for s60 !? [/quote]

這不光是一個Hack能解決...
連Flash tool也必須釋出, anyway, 我們內部一定會有相關討論的...

回復

1 主題	0 好友	51 積分

該用戶從未簽到

文章: 51

發消息

47^#

發表於 2002-8-23 11:54 |只看該作者

回覆：回覆： [失望] s60的中文系統....

北極星 wrote:
說的很好
只要palm早一點使用unicode就沒事
可惜還要好久一陣子……:!(

OS 5 有沒有希望?

回復

aikensam

9 主題	0 好友	44 積分

該用戶從未簽到

文章: 44

發消息

48^#

發表於 2002-8-23 11:26 |只看該作者

回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

matika wrote:
[quote]aikensam wrote:

matika, 可以考慮找個"忠誠"又"獨立"的第三方當白手套,
向他提供一些"意見",
再由這個第三方 release Patch/Hack for s60 !?

這不光是一個Hack能解決...
連Flash tool也必須釋出, anyway, 我們內部一定會有相關討論的... [/quote]

要 Flash ??

想像中:
1. 只要安裝好外加的 ASCII or ISO-8899-1 字符
   (猜測原生中文OS內只有全型而沒有半型)
2. 對應顯示文字的 CoreTraps, 更改 Trap Address,
   加入修正的程式碼.
3. 輸入半型字符... 這個麻煩一點, 暫緩處理吧...

當然, 要如何判斷是否 Big5 中文字抑或是半型字符,
當混在一起時還真是不容易, 不可能滿足所有人.

最後, 還是不明白為什麼要 flash...
難道改 CoreTraps 都不行, 要改 OS internal code ?
flash 的話就真是用者自負了, 萬一失敗的話...

回復

1 主題	0 好友	51 積分

該用戶從未簽到

文章: 51

發消息

49^#

發表於 2002-8-23 11:57 |只看該作者

回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

Ramius wrote:
用unicode的話理論上所有英文字元都會大一倍，對palm的成本來說絕對會有影響…

就會像 PPC 一樣.

魚與熊掌不可兼得啊!

但我覺得遲早的問題, USER 要的是正常 DISPLAY , 這也是很基本.

回復

1 主題	0 好友	51 積分

該用戶從未簽到

文章: 51

發消息

50^#

發表於 2002-8-23 12:12 |只看該作者

回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

aikensam wrote:
[quote]matika wrote:
[quote]aikensam wrote:

matika, 可以考慮找個"忠誠"又"獨立"的第三方當白手套,
向他提供一些"意見",
再由這個第三方 release Patch/Hack for s60 !?

這不光是一個Hack能解決...
連Flash tool也必須釋出, anyway, 我們內部一定會有相關討論的... [/quote]

要 Flash ??

想像中:
1. 只要安裝好外加的 ASCII or ISO-8899-1 字符
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp](猜測原生中文OS內只有全型而沒有半型)
2. 對應顯示文字的 CoreTraps, 更改 Trap Address,
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]加入修正的程式碼.
3. 輸入半型字符... 這個麻煩一點, 暫緩處理吧...

當然, 要如何判斷是否 Big5 中文字抑或是半型字符,
當混在一起時還真是不容易, 不可能滿足所有人.

最後, 還是不明白為什麼要 flash...
難道改 CoreTraps 都不行, 要改 OS internal code ?
flash 的話就真是用者自負了, 萬一失敗的話...

[/quote]

原生中文的 DISPLAY MODULE 放在 FLASH 當然要動到了, 又不像掌龍外掛方式.

其實判斷中文/英文, 技術不太困難, 至少我以前處理過 (但非 PALM 系統)

大家有沒有想讓日文機顯示原生中文(漢文), 如果是標準日文, 裡面就有 3,4000 個中文可用, 不用看醜醜外掛中文了. (題外話了)

只是我有點疑問, 是否 DISPLAY MODULE 是 PALM 給的, 所以 ACER 才不能動, 不然技術不太難啊!

總之, 我覺得 unicode 才是王道啊!

回復

Robin

16 主題	0 好友	103 積分

該用戶從未簽到

文章: 100

發消息

51^#

發表於 2002-8-23 12:32 |只看該作者

Re:[失望] s60的中文系統....

忽然想起

以前的 s10 就沒有這個問題嗎?
因為好像沒人反映,
還是因為 s60 支援OS5 API的關係

回復

1689 主題	0 好友	6436 積分

該用戶從未簽到

文章: 11802

發消息

52^#

發表於 2002-8-23 13:07 |只看該作者

回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

kikidog wrote:
[quote]aikensam wrote:
[quote]matika wrote:
[quote]aikensam wrote:

matika, 可以考慮找個"忠誠"又"獨立"的第三方當白手套,
向他提供一些"意見",
再由這個第三方 release Patch/Hack for s60 !?

[/quote]

原生中文的 DISPLAY MODULE 放在 FLASH 當然要動到了, 又不像掌龍外掛方式.

[/quote]

大家有沒有想讓日文機顯示原生中文(漢文), 如果是標準日文, 裡面就有 3,4000 個中文可用, 不用看醜醜外掛中文了. (題外話了)

這之前中國農民曆的作者Derek先生就做過了..在N700上的效果非常好
但是, 仍有嚴重的缺字問題. 中文常用字超過10000字耶...

回復

HUANGLIFU

270 主題	0 好友	3673 積分

大隱隱於市

該用戶從未簽到

文章: 7360

發消息

53^#

發表於 2002-8-23 13:30 |只看該作者

Re:[失望] s60的中文系統....

其實unicode也是暫時的解決方案，因為字愈來愈多，編碼怎麼編也是一個大問題！！而且unicode的系統需求對手攜式設備來說，做的有點辛苦！！中文字的編碼已經有30000多字的版本了！！我想，我還是買英文機好了！！外掛語言系統問題比較少！！

亞太 0980/050/589
中華 0989/907/695

回復

chihyi

90 主題	0 好友	1022 積分

該用戶從未簽到

文章: 811

發消息

54^#

發表於 2002-8-23 15:58 |只看該作者

回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

Robin wrote:

忽然想起

以前的 s10 就沒有這個問題嗎?
因為好像沒人反映,
還是因為 s60 支援OS5 API的關係

回復

1 主題	0 好友	51 積分

該用戶從未簽到

文章: 51

發消息

55^#

發表於 2002-8-23 16:11 |只看該作者

回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

matika wrote:

這之前中國農民曆的作者Derek先生就做過了..在N700上的效果非常好
但是, 仍有嚴重的缺字問題. 中文常用字超過10000字耶...

其實日常用的中文字, 日型漢字就可以 COVER 85% 以上, 以我以前開發的經驗來說.

不足部份再以圖型 SHOW, 這樣可以解決問題, 而且速度快多多.

封閉型 AP 可以考慮看看. 至少可以不用掛中文系統.

回復

1 主題	0 好友	51 積分

該用戶從未簽到

文章: 51

發消息

56^#

發表於 2002-8-23 16:25 |只看該作者

回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

HUANGLIFU wrote:
其實unicode也是暫時的解決方案，因為字愈來愈多，編碼怎麼編也是一個大問題！！而且unicode的系統需求對手攜式設備來說，做的有點辛苦！！中文字的編碼已經有30000多字的版本了！！我想，我還是買英文機好了！！外掛語言系統問題比較少！！

呵呵...但速度會慢一大節. 尤其原本己經不夠快了.

unicode 至少在解決了繁/簡/日/韓...等共處的問題, 只是如您所說 "手持" 設備上, 是很辛苦, 唉! 老問題了.

假設: (只是假設)
PPC 解決了 (原諒我, 我太久沒摸手持設備了, 搞不清最新消息), 那 PALM 呢?

回復

risumfiriri

43 主題	0 好友	818 積分

免錢的最貴

該用戶從未簽到

文章: 660

發消息

57^#

發表於 2002-8-23 16:49 |只看該作者

回覆：回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

chihyi wrote:
[quote]Robin wrote:

忽然想起

以前的 s10 就沒有這個問題嗎?
因為好像沒人反映,
還是因為 s60 支援OS5 API的關係
[$nbsp][$nbsp]

其實這問題在s10早就有了...

至於為什麼沒人反應...ㄜ.

可能大家都跟我一樣覺得對使用上的影響不大吧..cc

不過我跟之前另一位的意見一樣..

當然廠商會有不得已的苦衷..一些授權的問題...

但是最終來說..對於end user來說..正常的display是很重要的..

不然也會降低大家的選購意願吧...cc

加油啦~~ [/quote]

我用 s10, 就覺得影響很大, 大到影響我再考慮 s60
不只是醫學符號的問題而已, 轉下來的網頁, 真的很慘, 慘不忍睹
s60 是台好機子, 但是如果是因為 palm 授權問題, 所以不能解決亂碼問題
真是太委屈了.
這種情況下, 我寧願考慮英文機外掛中文系統 (如果有的話)

期待有高手出個 patch 或是 hack 救救大家吧!

PIL 個人空間 PDA剪報夾 PDA wiki

回復

1689 主題	0 好友	6436 積分

該用戶從未簽到

文章: 11802

發消息

58^#

發表於 2002-8-23 17:22 |只看該作者

回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[失望] s60的中文系統.

kikidog wrote:
[quote]matika wrote:

這之前中國農民曆的作者Derek先生就做過了..在N700上的效果非常好
但是, 仍有嚴重的缺字問題. 中文常用字超過10000字耶...

[/quote]

日文機一樣無法顯示特殊符號吧?

回復

Checko

58 主題	0 好友	976 積分

TA的每日心情

	無聊 2012-7-20 16:54

簽到天數: 1 天

連續簽到: 1 天

[LV.1]初來乍到

文章: 741

發消息

59^#

發表於 2002-8-23 18:49 |只看該作者

回覆： Re:[失望] s60的中文系統....

rockindy wrote:
我去看了一下 Palm 的 Text Manager and International Manager
裡面說明 Palm 只會使用一種固定的編碼
英文機的編碼好像跟 Windows 的西歐語系編碼相同
歐洲機是 ISO Latin-1
日文機是 Shift JIS
我想 S60 應該是 Big5
所以英文程式的內容在中文機裡面不會以原來的編碼顯示
而是以 Big5 的編碼來顯示

以「...」這個符號來說
英文機的編碼是 133, 也就是 0x85
此碼在 Big5 裡是被保留的，尚未定義
所以就會顯示方塊了 (也就是 Palm 所謂的 Missing Character)

如果是英文機掛上中文系統
就比較不會有這個問題
遇到 Big5 未定義的碼時
如果中文系統不會對此碼做處理
那作業系統顯示出來的就會是原來正確的英文符號

像 S60 的情形
假如機器本身是使用 Big5 的編碼
那麼如果能把未定義的碼定義為英文機的符號
也可以達到相同的效果

不過這樣會創造出一個非標準的編碼
我想這是不是 Palm 不同意的主要原因?

ps.0~128的部分在各種語系的編碼都是一樣的
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]這也是 Palm 唯一能保證相容的部分 @_@

這樣來看

原生英文機，加上中文系統就能顯示中文
原生中文機，能不能加上英文系統讓他有顯示特殊符號的能力?

我不曉得中文''系統''程式和一般的應用程式或是hack有什麼不同
不過他真的把所有奇怪的符號都轉成了中文

回復

1 主題	0 好友	51 積分

該用戶從未簽到

文章: 51

發消息

60^#

發表於 2002-8-23 19:06 |只看該作者

回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[失望] s60的中

matika wrote:
[quote]kikidog wrote:
[quote]matika wrote:

這之前中國農民曆的作者Derek先生就做過了..在N700上的效果非常好
但是, 仍有嚴重的缺字問題. 中文常用字超過10000字耶...

  [/quote]

日文機一樣無法顯示特殊符號吧? [/quote]

其實封閉型 AP 是可以的.  特殊符號部份不用系統的, 用自己的 image.
但這僅限 "封閉型AP". 和機型就沒什麼關係.

只是有幾家做 AP 願意改呢? 大部份的 AP 公司都會認為是系統要處理的.
更何況沒有好處, 只會弄雜它們的 VERSION.

想問:
改寫 OS display 演算法的, 是 Palm 嗎?

PS.曾和國外接觸的  original source 的人都知道, 他們非常 "規毛". Acer 粉辛苦的啊.

回復