PALMisLIFE 討論區
標題: 口腔攝影器材請教 [列印本頁]
作者: aia 時間: 2014-9-11 19:52
標題: 口腔攝影器材請教
最近因為牙醫家人之託要Survey口腔攝影器材，他的同事推薦使用650D等基本機身配上百微或百微L與SIGMA環閃
前面兩者沒什麼問題，主要是環閃部份在考慮使用LED連續光源，例如這款
在我的想法裡，雖然拍攝時需縮小光圈，但拍攝距離極短，所以光源強度應該影響不大，一般環閃GN值也僅15左右
LED燈不太閃爍所以快門快一點應該也不會有陰影出現
另因需拍攝植牙前後照片做比較，所以顏色正確與否也是重點，這方面使用單一光源及手動白平衡的話問題應該都不大
所以目前傾向買便宜的LED燈試試，但搜尋一下之後發現幾乎沒有人這麼配
不知道是不是有什麼眉角我沒考慮到的？希望有經驗的先進可以提點一番，謝謝
作者: gcvincent 時間: 2014-9-12 18:00
標題: part1
本文章最後由 gcvincent 於 2014-9-12 19:38 編輯
回文一直被吃掉，重發看看。
重打兩次，以後都要先用word打再貼才行...
好像沒有人回答，我不是牙醫，多嘴回答，參考一下。
>
最近因為牙醫家人之託要Survey
口腔攝影器材，他的同事推薦使用650D
等基>
本機身配上百微或百微L
與SIGMA
環閃
>
前面兩者沒什麼問題，主要是環閃部份在考慮使用LED
連續光源，例如這款
LED
連續光源就是燈泡壽命長、省電。缺點就是連發一定比點放耗電，可能還是要外接行動電源，光衰不一定，色溫不一定。
全土炮的話，弄兩個夾燈，兩顆有牌子同色溫的10W或者以上的 LED 燈泡就非常亮了。
外面加兩張描圖紙也有柔光的效果。
微距鏡通常畫質會比較好，如果可以接受全手動，那普通鏡頭加上近攝鏡接寫環也可以考慮。
接寫環可以縮短最近對焦距離。
光線強度跟距離平方成反比，如果你距離縮短1/2, 光線強度是增強為四倍。
距離增加為2倍，光線強度變成1/4倍。
上腳架不需要防手震，大光圈對微距沒那麼重要。
如果你用canon全幅百微，最近對焦距離30cm
Aps-c 等效焦距好像是*1.6
那就是160mm，算是小望遠了。
大光圈也沒有效果，景深太淺。(但是外拍模特應該蠻爽的，大隻佬比較吸引目光。)
例如楔石裡的
還有
定焦鏡不能調放大倍率，移動腳架比較麻煩，用調焦器比較簡單。
如果你拍攝地點有固定，調好以後用膠帶在地上做好三角架記號，
桌上也做好各種記號，以後直接放定位就好。
作者: gcvincent 時間: 2014-9-12 19:33
本文章最後由 gcvincent 於 2014-9-12 19:49 編輯
>在我的想法裡，雖然拍攝時需縮小光圈，但拍攝距離極短，所以光源強度應該影響不大，一般環閃GN值也僅15左右
>LED燈不太閃爍所以快門快一點應該也不會有陰影出現
微距+小光圈(進光量小)
光線要夠強或者長曝才會有足夠的進光量，再不然就是高iso
快門跟陰影有甚麼關係? 應該是跟曝光是否足夠有關係吧?!
http://www.kphoto.com.tw/front/bin/ptdetail.phtml?Part=ASY100
裝上Canon 580閃光燈距離50公分全光測光，光圈可達F22/ ISO400。
這是580降三級的光線強度，裡面有照片參考。
>另因需拍攝植牙前後照片做比較，所以顏色正確與否也是重點，這方面使用單一光源及手動白平衡的話問題應該都不大
>所以目前傾向買便宜的LED燈試試，但搜尋一下之後發現幾乎沒有人這麼配
>不知道是不是有什麼眉角我沒考慮到的？希望有經驗的先進可以提點一番，謝謝
But, 凡事最怕but.
最後你才說要色管，施主，請問你打算花多少，小全套十萬應該差不多。
色彩管理才是最花錢的。
半套，不校色，只買色票色卡，輸出顏色不管，只指定在標準色溫燈下色票色卡的顏色。
最基本，每次改變光線場所第一張先拍色卡，做為以後修改的標準。
http://www.kphoto.com.tw/front/bin/cglist.phtml?Category=353001
色彩管理 │Color Mana.
色管整合 Solution
螢幕校色 Monitor
色卡灰卡 Gray Card
校對燈光 Lighting
螢幕遮罩 Hood
http://www.pcstore.com.tw/yc8899/S452535.htm
美術色票卡專區
PANTONE 色票
DIC 色票
NCS 色票
RAL 色票
日本色研 色票
其他
作者: gcvincent 時間: 2014-9-13 01:11
本文章最後由 gcvincent 於 2014-9-13 01:21 編輯
Part3
最基本，每次改變光線場所第一張先拍色卡，做為以後修改的標準。
例如使用Spyder CHECKR 48色 專業 摺疊 校色卡
http://www.kphoto.com.tw/front/bin/ptdetail.phtml?Part=AUG0037&Category=59358
原廠網頁有說明可以下載，也有影片。
http://www.spyder-datacolor.com.tw/product/spydercheckr.html
Google 到的說明網頁
～你的色彩誰來管～色導表的使用http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=256&t=2911530
攝影師校色的利器-SpyderCheckr™色卡測試http://article.dcview.com/newreadarticle.php?id=9768
五千對我來說很貴，如果你搭配更貴的軟體 Lightroom/Photoshop
有了色卡，對於後製的色彩一致化才有標準可言。
別的色卡當然也可以手工慢慢做。
色卡的顏色會隨著陽光空氣水的影響衰退，所以不用的時候要收好。
這也是舊貨/二手貨的風險。
輸入建立了基準，輸出也需要。
色度計校正輸出設備(螢幕/印表機/印刷)
Spyder 校色蜘蛛1~3代不支援廣色域LED 螢幕，
CRT/ CCFL可以校正螢幕(不要太差的)。
4代我不清楚
LED 可能要用 i1 的色度計
輸出設備不校正的話，想像一下投影機投在我家的白牆壁，
你家的布幕/白牆壁，路人甲乙丙丁家的布幕/白牆壁。
投影出來的白色會一樣嗎? 十家的布幕/白牆壁有十種白色都是正常的。
這部分你很難要求別人，也不可能去幫十家校正螢幕。
所以指定某種廠牌色票的某編號白色，這才是比較單純的做法。
這要看你的協力廠商用哪牌的色票，互相配合。
土炮容易讓人有不專業的觀感，如果你買色卡色度計加上專業的螢幕可能三萬至四萬，
能拍raw 檔的 DC /類單眼/單眼 +LED 補光燈(配合標準色溫燈管的色溫)。
加上室內照明統一用標準色溫燈管夾燈或者檯燈(設備楔石應該都有)
(或者定做一個框裝上四管燈管排成口字型，四個獨立開關控制照明。
一管20W, 四管也才80W，人家用的是環閃，你使用正方形補光燈)
跟技師下單指定色票顏色，總價應該也不會超過60000。(螢幕跟相機價差很大。便宜點可能四萬多)
理論上，一個月內的三十天成果應該都相近。
但是你需要付出一段時間磨合檢驗成果，確定流程以後依此要領施做即可。
但是這全都是耗材，快的話兩三年，慢的話四五年都必需汰舊換新。
不換的話會失準，差異程度大小。
你原先說的百微加原廠環閃花很大(18000+30000+18000=56000)，效果不見得一定好，
顏色不一定準確，可是患者不知道。
不做色管，同一個東西，一個月照三十天有三十種顏色都是合理的很正常。
有問題你可以推給canon，這是花大錢買名牌的好處。
而且鏡頭小心使用收好，用個十年應該沒問題。原廠閃燈用太兇會燒掉。快門至少五萬。
作者: albatross 時間: 2014-9-13 08:41
gcvincent 兄真是很專業與熱心啊！
我目前 part time 的公司只有假牙製作與口內X光機，可惜沒有相關攝影設備
沒辦法幫上忙～
作者: gcvincent 時間: 2014-9-13 19:11
剛才翻到古時候找到的書籤，剛好是牙齒相關。
色彩管理(color management)
裡面有介紹 Xrite 的 colorchecker 色卡還有使用 photoshop 色彩描述的方式。
還有 i1 disply2 (可能有更新的產品，沒研究。)
i1 還有馬克白都有很專業的軟體硬體，破十萬的都太專業買不起所以沒看過也不研究。
網頁裡有提到
註:其實色彩管理再如何做，或是用很好的儀器校正，目前都不可能達到牙科比色的要求，但是在專業攝影家的領域已經是可以接受的，所以想要達到更好的標準還是靠我們的眼睛，因為我的眼睛是最好的比色機和相機，所以經過之前這一系列的色彩管理的內容，一切都只是輔助而已，還是要靠牙技師去調整，像印刷廠的校色工作雖然有先進的儀器，如 eye one等，最後還是會經過色票和師傅的經驗去比對。 •松風比色板和白平衡校正工具
spyder 有出比較低階的產品 (幾千塊一兩萬的我才摸過)
colorchecker 48, colorchecker 24(新產品沒看過)
如果你有印刷用的色度計( spyder printfix pro? )，校正印表機以後，參考色卡的 rgb 值自己印 24 色/ 48色也行。
如果用噴墨，每次換墨水還有換紙都要校正。列印出來以後，放個一兩天等顏色乾燥固定後再量測。
噴墨成品也是會衰退的，這時候自己出圖一張不到 30 元(起碼用到20 元的原廠紙張吧?!)，每個月噴個兩張每年花費360.
可是首期色度計購入成本極高(至少一萬多元)，僅供應自家用的話貴到靠北。
套裝比分開買便宜一點也要兩萬多
SpyderSTUDIO™ 印表機校色器旗艦組(四代)
如果錢包太飽，屁股癢可以考慮每年十一月左右的攝影展看看實品，代理商永準應該會有贈品或者折扣。
為什麼會多嘴?
我以前在學校工作時，採購過色彩學相關教學設備，印象很深的是兩種
100色相色列檢查器
色彩立體模型
兩組加起來三四萬還是四五萬(日本進口所以原價應該1/2)
壓克力跟塑膠不值多少錢，貴的是上面的彩色貼紙(還會脫膠...)，還有日本色研等廠家的招牌。
當時因為種種原因突然離職，不然那年暑假的時候打算土炮。
1.找做壓克力的同學裁壓克力板當色彩立體模型底板
2.輸出色塊貼上去
3.裁一百塊小塑膠/壓克力
4.輸出色塊貼上去
預計成本1000~500元
因為那時候系上有一代的 spyder studio (兩萬五還是兩萬八左右)
用過二代，真的有改善，操作比較簡單快速。四代應該更好用吧?!
作者: Jam~ 時間: 2014-9-14 09:00
本文章最後由 Jam~ 於 2014-9-14 09:14 編輯
你列的應該是沒什麼問題，用的LED環閃演色性有95RA以上也很好，LED持續光源也比環閃有助於暗部對焦，頂多注意拍的時候的安全快門與注意手震，至於色管之類的就不用管了，那個沒有影響你要的結果。
用環閃是比較老派的觀念，器材日新月異，LED光源在平面攝影上也越來越多人使用，比如很多人愛用的Ice Light就是一例，口腔攝影還沒那麼多人那麼先進使用LED光源也是你搜尋不到使用經驗的原因。
作者: gcvincent 時間: 2014-9-14 13:54
本文章最後由 gcvincent 於 2014-9-14 15:25 編輯
如果不處理色彩管理的問題
1. 現場光源與你的補光光源色溫是否一致?
你做的白平衡又是? 自動? 手動?
參考
ExpoDisc 的室內混亂光源測試
如果你的補光燈能壓過一切環境光的話，也可以不用管。
如果去過婚攝應該很習慣混亂光緣了.
2.如果不用色卡做基準，事後怎麼調? 爽就好?
如果這樣拍出來的結果，完全沒有色管也不用色票，那要怎麼告訴技師牙齒的顏色?
用你的相機螢幕嗎?
反正色彩管理這東西就是誰記得誰痛苦。
當沒用過校色設備的時候，一場展覽幾百張相片一律擲出 jpg, 匯進 PS auto level/ auto color/ auto contrast.
極端的才會手動調 level/ color/ contrast/ hue/ saturation
太扯沒救的就改黑白高斯模糊特效縮圖伺候。
百微+搭配你原先說的 LED 燈
http://www.kphoto.com.tw/front/b ... P092&Category=59352
50cm
| 1020 lux
|
100cm
| 305 lux
|
最近對焦距離也許夠亮，650D加百微=160mm 照最近對焦距離 30cm 近的東西? 要不要去租去借來看看會拍出甚麼?
嘴角那坨牛油又大又亮...二分之一畫面?
百微拍人像很好，可你是拍? 距離?
要拍到有一口牙齒有色卡距離是? 用 上述的 LED 補光燈?
那小光圈/光圈值 11 時 快門 ISO? 更小光圈(光圈值22~)呢?
照度不夠的時候曝光不足，演色性可以補救嗎?
放大光圈, F2.8 景深剩下 ?mm 參考下面第三個連結有百微景深表，aps-c, 請自己找公式換算。
假設你用 5DII/III +百微
對焦距離 0.307m, 景深在0.3069~0.3071m, 也就是0.0002m=0.2mm (對焦在門牙，犬齒在哪裡?)
對焦距離 0.572m, 景深在0.5704~0.5736m, 也就是0.0032m=3.2mm (對焦在門牙，犬齒就糊掉了?)
縮小光圈到 F22
對焦距離 0.307m, 景深在0.3062~0.3078m, 也就是0.0016m=1.6mm (對焦在門牙，犬齒在哪裡?)
對焦距離 0.572m, 景深在0.5597~0.5850m, 也就是0.0253m=25.3mm (對焦在犬齒，整排牙齒都清楚了?)
參考
1.寫給新手：活用景深標示和泛焦距離
參考
2.百微使用杂谈
參考
3.佳能百微EF100/2.8 M/U/IS俱乐部(VIII)
一切都是嘴砲，等實作才知道問題。
But, 買新設備是件快樂的事，趕快去買吧。go go go !
作者: Jam~ 時間: 2014-9-15 01:43
作牙套一般沒在用拍照的方式來對色，直接現場用樣本對再告訴技師色號就可以了
作者: aia 時間: 2014-9-15 05:44
感謝各位回覆
最後先是在楔石買了一款LED環燈來測試，但縮光圈後亮度不夠還是乖乖買原廠環閃…
至於色彩管理問題，看起來他們似乎沒有這麼精準的在處理，或許是如Jam~所說的那樣吧
倒是一整套弄起來整個又重又長，對一個以前頂多用NEX拍照的女生來說比較辛苦點
作者: gcvincent 時間: 2014-9-15 15:50
本文章最後由 gcvincent 於 2014-9-15 16:12 編輯
所以現場樣本不用花錢囉?! 那就多拿一點當色票用吧~
可以的話拿新一點的，曬太陽或者放外面也是會褪色的。
>倒是一整套弄起來整個又重又長
除非天生神力+叔叔有練過，所以上面有說過上腳架+調焦器，
既然以前用 Nex, 那為什麼要改 canon?
日幣貶值?
如果是為了鏡頭牌子的話 e-mount to Leica M mount 可以參考
我想不用神力女超人也能舉起來小巧微距 LEICA MACRO-ELMAR-M 90mm f/4︰加接環放大率達 1:2
作者: aia 時間: 2014-9-15 16:08
本文章最後由 aia 於 2014-9-15 16:11 編輯
gcvincent 發表於 2014-9-15 15:50 
所以現場樣本不用花錢囉?! 那就多拿一點當色票用吧~
可以的話拿新一點的，曬太陽或者放外面也是會褪色的。
...
因為有老20D要廢物利用，nex放在家拍小孩
作者: gcvincent 時間: 2014-9-15 16:39
本文章最後由 gcvincent 於 2014-9-15 16:50 編輯
我完全不能理解
要廢物利用所以要花大錢?!
SEL30M35公司貨訂價8800
參考
http://yuxian.pixnet.net/blog/post/29857227
約相當於焦段*1.5=45mm, 相當於百微1/3以下(45mm:160mm)，最近對焦距離9.5cm
所以你剛買的LED 補光燈照規格應該可以用。
看有沒有 nex 版的可以換貨，否則要再加買nex閃燈轉 canon 冷靴, 或者閃燈外接架
再不行電池包拿小布套裝好掛手腕上也行。
一定要雙機不介意系統, 新購 M4/3 機身加上
Leica DG 45mm marco：M4/3第一支微距鏡
又小又輕又可以拍小孩，嗯，有看到小孩的牙齒。
最便宜的方式應該是拿你原本的相機，叫小護士/牙助拿兩盞夾燈裝 LED 10W以上捕光以及反光板。
平常用來照客戶嘴巴的手術燈(?)也可以打開照出深喉嚨。
打燈角度要排練一下，以後依此要領即可。
作者: Jam~ 時間: 2014-9-15 20:23
本文章最後由 Jam~ 於 2014-9-15 20:29 編輯
話說 要拍照為啥不用牙醫診療椅上的那盞燈當光源呢？
光線充足也不用怕手震跟陰影
白平衡自訂一下就不怕色偏了
至於鏡頭 我比較建議買支 EF-s 60 marco (等效焦距96mm) 或 Tokina 35mm MACRO（等效焦距56mm) 就好了
APS-C拍牙齒不需要用到超過100以上的微距鏡，用短鏡就可以了 輕鬆又自在
作者: gcvincent 時間: 2014-9-29 19:36
剛剛看到微距照小朋友，現在的 小 DC，真是強的太靠北了。
十年後也許細胞壁都能用小 DC 拍到了...
嘿嘿~偷偷入手新玩具
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1059974
作者: gcvincent 時間: 2016-3-11 21:39
剛剛看到好好笑的圖片。
微距鏡 60微自拍口腔。
來源:Re: [問題] CANON 600D 微距鏡頭選擇-拍攝古玉
作者festa (諒)
看板DSLR
標題Re: [問題] CANON 600D 微距鏡頭選擇-拍攝古玉
時間Fri Mar 11 00:19:34 2016
這是我用600D加60微拍的10圓硬幣， 內閃直打，手持拍攝，機身直出無修正 http://eye.fi/Sa7iIt 你可以參考看看 不過650D以後的機身才有內建色散校正， 昨天再看另一篇牙醫的新手問相機的時候試了一下60微 發現60微完全不會擋到內閃，就算最短距離也不會，可以直接拍到大臼齒XD (因為我常用的鏡頭就算不裝遮光罩也會擋到一點，所以沒想到這回事) (60微也沒裝遮光罩) 而且近距離反而燈的角度大，效果和一般內閃直打不太一樣
自拍大臼齒情境圖http://eye.fi/SAyQjm
大臼齒！慎入！ http://eye.fi/SML12A
是
學友的"愛是永恆"。
咬著我變咬著你，真愛是永不死，穿過喜和悲，跨過生和死~~~《72家租客》 王祖藍 扮 張學友 唱 《愛是永恆》
| 歡迎光臨 PALMisLIFE 討論區 (http://forum.palmislife.com/) |
Powered by Discuz! X2.5 |